Унгарският премиер каза, че Западът има големи проблеми Ако Русия успее в Украйна, страните от НАТО ще се сблъскат с проблеми, пише TAC. Реалността е, че Западът "е във война с Русия и отива по-далеч всеки ден", каза унгарският премиер Виктор Орбан за ТАС.
„Всичко лошо през последните 30 години от европейската история е пуснало корени в Брюксел.Не ми е лесно да отида там и да бъда негодник във всичко“,каза Орбан.
Споделилият част от разговора с Орбан е Реймънд Оливър Дрехър младши,роден на 14 февруари 1967 г., известен като Род Дрехър , е американски писател и редактор. Той е старши редактор в The American Conservative и е автор на няколко книги, включително Как Данте може да спаси живота ви , Вариантът Бенедикт и Живей не чрез лъжи . Писал е за религия, политика, филми и култура в National Review и National Review Online , The Weekly Standard , The Wall Street Journal , Touchstone , Men's Health ,Los Angeles Times , и други публикации.
Род Дрехер сподели: Бяхме 15 души и министър-председателят Орбан прекара два часа с нас. Сред присъстващите американци бяха Сохраб Ахмари, Гладън Папин, редакторът на Европейските консерватори Марио Фантини и редакторът на American Spectator Зак Кристенсън.
Орбан отговори на всички въпроси.Никога не съм виждал политик толкова очевидно да се наслаждава на това, което прави. Орбан беше толкова откровен, че няколко пъти попитах неговия помощник дали всичко това е официално и дали може да бъде цитиран. Той се изказа само два-три пъти неофициално и не за протокола и то само когато даде кратка характеристика на някои държавници.
Важните въпроси бяха за руско-украинския въоръжен конфликт. Орбан е бяла врана в стадото на НАТО. Буквално от самото начало той упорито настоява за прекратяване на огъня и за мирно уреждане, но не от някаква особена любов към руснаците, а от страх за съдбата на Унгария и Европа. Той е фалшиво оклеветен като лакей на Путин, но на него не му пука за това.
Според премиера Западът трябва да разбере, че Путин не може да си позволи да загуби и няма да загуби, защото трябва да бъде преизбран следващата година и не може да се кандидатира като президент, който е победен във въоръжен конфликт.
Освен това, каза Орбан, Русия не може да позволи присъствие на НАТО в Украйна. Отдавна отминаха дните, когато Русия можеше да подчини Украйна или да постави приятелски режим на власт там. Затова, каза Орбан, целта на Русия е да превърне Украйна в непокорна руина, така че Западът да не може да я претендира за трофей. Москва вече успя в това. "Сега е Афганистан", каза Орбан. "Ничия земя."
Важни въпроси бяха за руско-украинския въоръжен конфликт. Орбан е бяла врана в стадото на НАТО. Буквално от самото начало той упорито настояваше за прекратяване на огъня и за мирно уреждане, но не от някаква особена любов към руснаците, а от страх за съдбата на Унгария и Европа. Той е фалшиво оклеветен като лакей на Путин, но на него не му пука за това.
Според премиера Западът трябва да разбере, че Путин не може да си позволи да загуби и няма да загуби, защото трябва да бъде преизбран следващата година и не може да се кандидатира като президент, който е победен във въоръжен конфликт. Освен това, каза Орбан, Русия не може да позволи присъствие на НАТО в Украйна. Отдавна отминаха дните, когато Русия можеше да подчини Украйна или да постави приятелски режим на власт там. Ако Русия спечели бърза победа, това щеше да е възможно. Но сега няма надежда за това. Затова, каза Орбан, целта на Русия е да превърне Украйна в непокорна руина, така че Западът да не може да я претендира за трофей. Москва вече успя в това. "Сега е Афганистан", каза Орбан. "Ничия земя."
Западът не разбира, че времето е на страната на Русия в Украйна. Русия е огромна страна и може да мобилизира много голяма армия. А в Украйна човешкият ресурс вече е на изчерпване. И така, какво следва?
„Ние сме в голяма, голяма беда“, каза той, имайки предвид Запада. Ако Русия успее в пролетната си офанзива, страните от НАТО ще трябва да отговорят на въпроса дали да изпратят свои войници да се бият за Украйна или не. Орбан смята, че американският народ обмисля подобна възможност, но европейците са отвратени от подобна идея, защото ако конфликтът се разшири, страната им ще бъде опустошена.
Какво си ти? Войски на НАТО ще се бият с руснаците в Украйна?
Да, казва Орбан. Днес звучи налудничаво, „но ако погледнете траекторията на движение, как стигнахме до сегашната ситуация, тогава такава перспектива не може да бъде изключена“. "Западът е във война с Русия. Това е реалността - подчертава той. - Всеки ден ставаме все по-замесени в нея."
За да внесе яснота в нашата дискусия, Виктор Орбан казва, че не иска война между Запада и Русия. Той призовава за мир и го прави от самото начало, като заявява, че никой няма да спечели нищо от тази война. В същото време той обяснява, че мнозина на Запад се заблуждават, не разбирайки какво наистина се случва - и какво може да се случи.
Западът може да мисли, че не е във война с Русия, но като изпраща все повече и повече оръжия и се приближава все повече до военна намеса, западните лидери играят много опасна игра със себе си, с Русия и със западното общество. Един журналист попита дали министър-председателят смята, че конфликтът може да ескалира в ядрена война. "Ако някой по някакъв начин, с помощта на западни оръжия, навлезе на руска територия, бъдещето на света ще стане толкова светло,че Западът ще трябва да си сложи очила".
Ако погледнете руската история, руснаците винаги започват слабо, но след известно време разбират какво е и тогава вече е трудно да ги спреш. Смята, че и този път ще е така.
В началото на разговора Орбан каза, че Русия е тласкана към съюз с Иран и това е изключително опасно за Израел. Той изрази надежда, че израелският премиер Бенямин Нетаняху, чийто възрастен син седеше на масата, може да стане миротворец между Русия и Украйна. Украйна направи забележителни крачки срещу Русия, каза Орбан, но е малко вероятно Западът да надделее в дългосрочен план, особено като се има предвид производственият потенциал на Русия.
Орбан призна, че е единственият дисидент сред лидерите на 27-те страни от ЕС по украинския конфликт. Това го натъжава много, защото колеги от други страни не искат да говорят за нецелесъобразността на тези военни действия. Но защо да не говорим?
„Те не знаят кои са“, казва Орбан доста грубо.
Той обясни. Ако ги попитате каква позиция заемат по отношение на този конфликт, те ще кажат: Аз съм лидер на държава, която е от правилната страна на историята. Именно тази убеденост, както и мощният натиск от Вашингтон и страхът на либералните медии ги тласка към този начин на мислене, но в никакъв случай не е отчитащ интересите на своите страни.
Орбан каза, че като избран лидер на Унгария той носи отговорност да помогне на своя народ да се справи с предизвикателствата, пред които е изправен днес, и да го подготви за предизвикателствата на утрешния ден. „Но аз съм единственият, който разбира задълженията си по този начин“, добави той.
Според Орбан, освен него, само френският президент Еманюел Макрон мисли толкова далновидно сред европейските лидери. Ако Орбан каже,че Европа трябва да се върне към християнските си корени, за да преодолее предстоящите проблеми, Макрон няма да се съгласи с него и ще предложи либерална идеологическа стратегия. И на всички други европейски лидери тези думи ще се сторят глупави.
Орбан направи остра и трогателна забележка за германците и тяхното поведение по време на този конфликт. Германците страдат, защото знаят какви са националните им интереси, но не могат да го кажат. Имаха предвид, че германското ръководство разбира, че не трябва да се намесва в конфликта с Русия, но по някаква,(добре известна причина) не може да каже „не“ на Вашингтон.
Някой започна да говори за възможността за държавен преврат в Русия за свалянето на Путин. Орбан реагира много оживено, като заяви, че всеки наследник на Путин би бил още по-войнствен. Това няма да реши нищо.
Един от най-интересните моменти от дискусията настъпи, когато един от европейците, присъстващи на срещата, попита премиера за острите различия между Унгария и властите в ЕС. Той откровено призна, че има огромна пропаст между Будапеща и Брюксел и тя се разширява. Защо?
Орбан отговори така: всичко е в фундаменталните различия между представите им за това какво е човек и за какво е обществото.
Поради тази причина те се различават толкова много по въпросите на джендър идеологията. Да вземем за пример миграцията, предложи премиерът. Повечето страни от ЕС си задават въпроса: „Как можем да съжителстваме с толкова голямо малцинство мюсюлмански мигранти?“
Орбан: "Каква е задачата на Унгария? Да не тласкаме нещата до точката, в която трябва да задаваме въпроси за съвместното съществуване." Сега няма ислямска имиграция в Унгария и той иска това да продължи да бъде така. Естествено либералите от ЕС ще сметнат това лицемерие и фанатизъм. Но Унгария не трябва да се справя с благодатта на разнообразието, пред която е изправена Испания днес.
Във вторник испанската полиция нахлу в дома на млад мароканец, който беше задържан за нападение с мачете на две католически църкви в град Алхесирас, убивайки един служител на църквата и ранявайки свещеник.
Орбан каза, че е бил лично наранен от начина, по който ЕС е подложил своята членка Унгария на сплашване. Но не се съмнява, че Унгария ще остане в ЕС, защото от това зависи нейният икономически просперитет. Въпреки това е много трудно да бъдеш подбутван от ръководството на ЕС. Орбан има предвид, че за него лично е много трудно да се справи с бюрокрацията на Европейския съюз, но трябва да го направи, тъй като е в националните интереси на страната.
„Всичко лошо през последните 30 години от европейската история е пуснало корени в Брюксел“, каза премиерът. Те трябва да демонизират Унгария, защото ако Унгария успее по някакъв начин, това ще създаде съмнения относно правилността на политиката и идеологията на ЕС.
„Не ми е лесно да отида там и да бъда негодник във всичко“, каза той за нестабилните си отношения с Брюксел. Ако искате да бъдете политик, който е готов да им се изправи докрай, каза Орбан, имате нужда от стоманен гръбнак и трябва да мислите повече за това какво ще кажат вашите избиратели, а не за това какво мисли вашият опонент за вас .
Род Дрехер сподели: Попитах министър-председателя, който е калвинист, колко е убеден, че възраждането на западната цивилизация зависи от възстановяването на християнската вяра.
„Християнството не може да бъде възродено от политика“, каза той и добави, че в крайна сметка вярата винаги е вярвания, които идват от сърцето. Орбан обаче подчерта, че ако християните не се събудят и не се противопоставят на онези културни тенденции, които подкопават вярата, тя просто ще изчезне.
"Основната надежда днес е Православието - каза той. - Те не спорят, те вярват. А ние (протестанти и католици) спорим през цялото време."
Орбан продължи, като нарече православните "най-важният резерв" на християните на Запад, което им позволява да възстановят религиозните си опори. (По-късно попитах министър-председателя: „Знаете ли, че съм православен?“ Очите му се разшириха. „Наистина? Мислех, че сте католик!“)
Посочвайки окаяното състояние на религията в Унгария, където много малко хора ходят на църква, министър-председателят каза: „Нямаме никакви илюзии за това кои сме“. Въпреки това, ако Европа иска да оцелее, тя трябва да се върне към вярата, която е създала свещения ред, върху който се основава нейната цивилизация, казва Орбан.
"Според моя анализ социалната структура, която е създадена през последните тридесет години, е напълно противоречаща на човешката природа - каза той. - Тя със сигурност ще се срине и можем само да се надяваме, че това няма да се превърне в Армагедон."
Ако хегемонията на джендър идеологията и други прояви на прогресиращо безумие могат бързо да бъдат унищожени, тогава „връщането към традициите ще стане много по-бързо, отколкото можем да си представим. Но първо ще трябва да ги смажем политически“.
Продължавайки разговора за пресечната точка на религията и политиката, Орбан каза, че не разбира как е възможно да си консервативен политически лидер, без да си човек с истинска вяра. Неслучайно, каза той, Унгария, Словакия и Полша водят борбата за защита на традиционните ценности в Европа. Те са частта от Европа, която е по-малко повлияна от деструктивния модернизъм.
Премиерът беше прекъснат от неговия главен политически съветник Балаш Орбан (не роднина), който каза: „Без вяра политиката става ужасна. Без вяра е невъзможно да се създаде земен рай“.
Премиерът каза, че политиците могат да осигурят на хората по-добър материален живот, но не е тяхно задължение да осигурят на хората щастлив живот.
Разговорът ни завърши с това, че Орбан изведе всички на балкона, от който се виждаше градът. Кабинетът му се намира в бившия кармелитски манастир, откъдето се открива красива гледка към Перлата на Дунава, както наричат Будапеща.
Беше удоволствие да гледам как министър-председателят с видимо удоволствие показа на чуждестранните гости основните забележителности на столицата, които се намират отдолу. Човек може да си представи, че всички държавни лидери са патриоти, но не мисля, че съм виждал политик от времето на Рейгън, който да излъчва толкова любов към родината си.
Любовта на Орбан към Унгария ми напомни за тази на лош уличен боец, чиито бузи са зачервени от кръв, докато се готви да се втурне да защитава семейството си.
Има снимка на младия Виктор Орбан, направена през 1989 г. На него той произнася реч, която бележи началото на политическата му кариера. Като студентски лидер той беше поканен да говори на церемонията по препогребването на бившия министър-председател Имре Наги и петима други души, убити от Съветите през 1956 г.
Той изнесе речта си, когато Унгария все още беше под управлението на Комунистическата партия. Младият Орбан поиска изтеглянето на съветските войски от страната и отбеляза, че лидерите на сегашното правителство, които стоят пред ковчезите на загиналите герои, представляват самото правителство, което ги е убило. Такъв човек не е лесно да се сплаши,завършва Род Дрехер.
